驻日本大使程永华接受日本TBS电台采访

　　2015年6月23日，驻日本大使程永华参加日本东京广播公司（TBS）时政类广播节目《荒川强启DAY CATCH》，就中日关系、历史问题、安倍首相谈话和南海问题等回答主持人提问。

　　主持人：非常感谢程大使能够参加我们的节目。程大使自2010年以来担任中国驻日本大使，经历了中日关系的困难时期。今年以来，双方关系似乎有所回暖。请问大使对当前中日关系怎么看？

　　程永华：由于众所周知的原因，近年来中日关系陷入了邦交正常化以来最为严峻的困难局面。去年11月，双方就处理和改善中日关系达成四点原则共识，总结了近几年的中日关系，为两国关系今后的改善和发展立了规矩。随后，两国领导人在APEC会议期间实现会见，两国关系朝着改善的方向迈出重要一步。今年以来，中日政府间对话磋商和各领域交流合作逐步恢复。4月习近平主席在雅加达与安倍首相再次会见，为两国关系改善和发展注入了新动力。5月习近平主席出席中日友好交流大会并发表重要讲话，显示了中方改善和发展两国关系的积极意愿和诚意，并为两国关系长远发展指明了方向。两国关系经历波折后取得今天的成果非常不易，值得共同珍惜。希双方能够持续加强友好交流和合作，努力促进中日关系的进一步改善和发展。

　　主持人：4月安倍首相在美国国会发表演讲。在历史问题方面，相关国家对其没有言及道歉内容提出严厉批评。请问您如何看待历史问题。

　　程永华：我们注意到安倍首相访美时就历史问题作出的相关表态。但随后不久，数百名欧美历史学者发出联署声明敦促日本政府正视历史问题，日本国内也有数千名学者发表声明要求政府不要回避慰安妇史实。这些都表明，虽然战争已经过去70年了，但历史问题仍是日本面临的一个重要课题，日方必须首先清楚地认识这一点。

　　中方对待历史问题的立场是明确和一贯的，我们认为当年日本军国主义发动的侵略战争，给中国人民带来深重灾难，日本人民也深受其害。我们一直区分对待军国主义分子和普通的日本人民。近日习近平主席在中日友好交流大会上再次强调日本人民也是那场战争的受害者。战后中方帮助百万日侨返回家园，并在物资极度匮乏的情况下，将数千名日本战争遗孤当作自己的孩子抚养成人，显示了中国人民的博大胸怀和无疆大爱。我们敦促日方深刻反省和正确认识侵略历史，妥善处理有关问题，同时希望通过加强两国人民与人民之间的交流，让人们正确认识那段历史，了解战争的残酷与和平的珍贵，让战争悲剧不再重演。

　　主持人：日本国内有些人认为中国在利用“历史牌”打压日本，您怎么看？

　　程永华：可以明确地讲，这种观点是错误的，不符合事实。在1972年中日邦交正常化谈判时，双方已就如何处理历史问题达成共识。《中日联合声明》也有明确表述：“日本方面痛感日本过去由于战争给中国人民造成的重大损害的责任，表示深刻的反省”。此后日方也在多个场合重复该立场。最具代表性的是1995年时任日本首相村山富市通过内阁决议发表“村山谈话”，承认过去国策发生错误，表示谦虚地接受历史事实，并对侵略表示深刻的反省和由衷的歉意。这些声明和谈话是代表日本国家作出的表态和承诺。但遗憾的是，日本国内总有一些人甚至身居要职的人以及部分政治势力发出或做出与此相违背的言行，典型的例子就是靖国神社、慰安妇、历史教科书等问题。作为加害者的这些言行严重刺激和伤害了受害国民众，势必让人们怀疑日方对待侵略历史的真正态度和诚意。关于历史问题的纠纷久久不能平息，究其原因，根源还是在日方。

　　主持人：关于安倍首相70周年谈话，据最新报道称，安倍首相可能最终以个人名义发表谈话，中方对此怎么看？

　　程永华：我注意到了相关报道，这是日本政府决定的事。但我想强调，今年是中国人民抗日战争胜利70周年，日方能否以此为契机，认真总结过去的侵略历史，真正做到以史为鉴、面向未来，可以说这是一个非常关键的节点。希望日方能够将70周年作为一个机会，与过去军国主义侵略历史彻底划清界线，翻开崭新的一页，在以史为鉴的基础上与亚洲邻国发展面向未来的关系。

　　主持人：对于安倍谈话，中方的主要关注是什么？

　　程永华：作为曾经的受害国，中方当然会关注谈话对日本侵略中国和亚洲国家那段历史责任的态度。因为这不仅事关日本同亚洲邻国关系的发展，也事关日本未来的走向。

　　主持人：这是否意味着中方要求日方在谈话内写入“反省”、“道歉”等措辞？

　　程永华：现在不是中方要求写入某些词的问题，而是日方应该怎么做的问题，是日方如何总结那段历史，如何向受害国民众显示反省诚意的问题。过去的加害者如何对受害者表明反省的诚意非常重要，如果刻意淡化甚至否认侵略责任，相当于再次戳痛受害者的伤疤。

　　德国前总统魏茨泽克曾表示，谁不反观历史，谁就会对现实盲目；谁不愿反思暴行，谁将来就可能会重蹈覆辙。今年3月德国总理默克尔访日时表示，对过去的清算是实现和解的前提。这些真知灼见可以成为日本很好的参考。

　　主持人：中日之间的问题较多，不时会有一些人跳出来干扰两国关系，您认为是否有好的方法将中日关系纳入稳定发展的轨道？

　　程永华：近几年来中日关系出现严重波折的教训值得汲取。目前中日面临的问题都不是新问题，双方曾就如何解决这些问题达成共识或谅解，并制定了相关规则，有关内容在中日间四个政治文件和四点原则共识中都有明确表述。只要双方信守承诺，遵守相关规则，中日关系就能顺利发展。反之，两国关系就会出现波折。这是多年来中日关系发展过程中一个规律性现象。比如，历史问题就是一个典型的例子，正是由于日方不时违背过去承诺，一再挑起事端伤害受害国人民感情，才导致战争结束70年后的今天，历史问题仍在困扰着日本和邻国的关系。

　　主持人：您是说“守信”对中日关系的稳定发展非常重要？

　　程永华：中日邦交正常化谈判时，周恩来总理向田中角荣首相表示“言必信、行必果”，田中首相则以“信乃万事之本”回应。这是两国老一辈领导人对“守信”的重视和理解。希望日方切实做到重信守义，严格遵守中日四个政治文件和四点原则共识，真正本着“以史为鉴、面向未来”的精神，与中方相向而行，积累和构建互信，努力推动中日关系发展行稳致远。

　　主持人：有调查显示，中日双方超过八成受调查者对对方严重缺乏好感，您认为原因是什么？

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　　程永华：近年来，中日间历史、领土等问题同时发生、相互交织，两国关系面临严重困难，双方民众对对方产生疑虑甚至戒备心理，这可能是双方民众好感度下降的重要原因。同时我们也注意到，在同一调查中双方均有超过七成受调查者认为两国关系非常重要，希望改善中日关系，这也显示了两国民意所在。

　　主持人：您认为应该如何改善这种状况？

　　程永华：国之交在于民相亲。当前两国民众彼此好感度下滑，很大程度上是因为相互了解不足，导致认知出现偏差。在此形势下，双方要大力推进各领域交流，努力增进两国人民的相互理解和友好感情。上个月日本自民党总务会长二阶俊博率领3000多人访华时，在北京举办中日友好交流大会，中日各界人士共同发表了《中日友好交流大会倡议书》。习近平主席出席大会并发表重要讲话，表示中国政府支持两国民间交流，热情鼓励两国各界人士特别是年轻一代踊跃投身中日友好事业。我们期待两国人民坚定友好信念，积极采取行动，加强双方的友好交流与合作，为中日关系的改善和发展积聚更多正能量，这样双方国民感情也会不断得到改善。

　　主持人：谢谢程大使的回答，下面我想进入其他话题。一段时间以来，南海问题成为国际社会关注的热点，有关国家指责中国在南海进行大规模填海造地，请问中方在南海开展相关建设的目的是什么？

　　程永华：首先我想指出，中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。中方在自己的岛礁上开展建设活动完全是中国主权范围内的事，外界无权干涉和指责。中方的岛礁建设主要是为了改善驻守人员的工作和生活条件，并更好地履行中方承担的相关国际责任和义务。比如海上保护和搜救、气象观测、海洋环境保护、渔业生产等等。

　　主持人：中方对其他国家声索南沙群岛主权持何态度？对周边国家的反应怎么看？

　　程永华：南沙群岛是中国的固有领土，中国最早于汉唐时代以来就发现南沙群岛并最先命名和开发利用。第二次世界大战结束时，根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》，中国从日本手中收复了南沙群岛。直至上世纪70年代初，南海岛礁都没有任何纷争。70年代以后，部分东南亚国家开始非法侵占中国南海部分岛礁，并持续在相关岛礁上大兴土木。有关国家对此长期视而不见、默不作声，却单单对中国的合法建设活动大加指责。这完全是双重标准，是不公平的。

　　主持人：如您所说，确实是越南、菲律宾最先在南海岛礁开展建设活动，中国是在2013年前后才开始大规模南海填海造地。但恰在这一时期，中国提出要与美国建立“新型大国关系”。您认为中国在南海的建设活动与推动和美国建立“新型大国关系”是否矛盾？

　　程永华：首先要弄清楚一点，现在我们谈的不是太平洋海域，也不是夏威夷周边海域，而是南中国海海域。中国在自己主权范围内、在自己领土上搞建设，与域外国家根本没有任何冲突。菲律宾等凭借其在非法占领的岛礁上修建的设施，肆意抓扣和虐待在南海正常作业的中国渔民，所以我们有必要在相关岛礁修建设施，派遣常驻人员，指导和保护中国渔民的正常作业活动，这完全是一个主权国家合法、合理、合情的做法，无可指责。

　　主持人：6月21日，韩国外长尹炳世访问日本，安倍首相予以会见，日韩关系出现改善迹象，中方如何看待日韩关系相关动向？

　　程永华：我曾经担任过中国驻韩大使，对中日韩三国关系一直比较关注，我们注意到日韩最近有关互动。中日、中韩互为重要近邻，中日之间有战略互惠关系，中韩之间是战略合作伙伴关系，推动这些关系向前发展，符合三国人民根本利益。中韩在历史问题上有共同的关切，我们希望日方妥善处理有关问题，本着“以史为鉴”的精神，积极改善和发展与亚洲邻国的关系。中日韩三国均为本地区重要国家，三方应建立积极互动关系，推进互利合作，深化人文交流，加强在地区事务上的协调合作，共同为本地区和平、稳定与发展做出积极贡献。

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